同じ母親として私も聞いてみたい。下手したらベビーカー潰されるよね。事故か何かで緊急停車でもしたら赤ん坊下敷きになるよね。そこまで考えてないのかな。。
それずっと疑問だった。主さんの言う通り、タクシー使うとか、時間ずらすとか、自家用車使うとか、移動手段はいっぱいあるのに何故わざわざ満員電車に乗るんだろう。
昨日さー、朝の東海道線に並んでるベビーカー見たんだよ。畳まずに。しかも八歳くらいの子供もいた。思わず「危ないですよ！横須賀線にしてください！」とか「もう少し遅らせることはできませんか？」とか言いたくなったけど、雪崩れ込む人混みに何も言えず。本当にぎゅうぎゅうずめでその親子がどうなったか解らないけど、赤ちゃんも子供もギャン泣きしてて、それでも後ろから人が押して押して。ベビーカー壊れたんじゃないかな。お母さんも大変なんだろうけどさ、色々あるんだろうけどさ、でもどうかんがえても朝のラッシュは危ないよ。長々と愚痴に便乗してごめんね。私が言いたいのは、まずは子どもが怪我しちゃ大変だから本当に時間ずらすか、グリーン車乗るか、駅員さんに相談してほしい、切実に。
その時間に、その電車で、その装備でないと会社に行けないからそのお母さんはそうしてるんでしょう。タクシー代を毎回全額出してあげれば、タクシー乗れるんじゃない。お母さんの仕事の荷物と赤ちゃんの荷物（予備の着替え、哺乳瓶、オムツ、肌掛け）と保育園の荷物（布団、バスタオル二枚、ランチキット、連絡帳グッズ）を持って、なおかつ赤ちゃんも抱っこしろと？満員電車で？（荷物の中身は多少違いあり、概ね似てるはず）揺れと混雑の中で35kg相当をかかえて、移動しろと。（赤ちゃんによって、上記の重量は変わってくるが）あなた、年とって車イスになって通院するときはラッシュ時は絶対タクシーにしなさいねって言われる位、辛いよ
車椅子とベビーカーを同列に扱うのは違う
まあでも迷惑なのは確かだと思うから、そんなに噛み付かなくても…
Re:6 私ならその状況だったら一時間子供早く寝かせて早く出るわ…。もしくはグリーン車通勤やむなしだわ。やっぱ危ないよ、満員電車。子どもの安全より大事な仕事ってなんだろうね？早く目を覚ましてほしい。
Re:6 子供よりも大切な仕事なら、子供産まなきゃ良かったんじゃないの？なんでわざわざ満員電車に乗るの？早い時間の電車に乗るとか、仕事の時間をずらして満員電車を避けるとか、色々対策できるよね。満員電車に子供がいるだけで周りは気を使うよね。子供に怪我させないように踏ん張ったりするよね。なのに、あなたは我が物顔で｢私は何も迷惑かけてないわよ？｣と言うの？
Re:6 そうしなきゃいけないくらい余裕ないなら産まない方がお子さんの為だと思いますよ。お子さんが危ない目に合わなきゃ育てられないくらいの環境でよく産みましたね。なんでタクシーで通えるくらいの経済状況をまず作らないのかな。お子さんの苦労より自分がママになりたいって気持ちが最優先の人だったんでしょうか？申し訳ないですが自分の事しか考えてないとしか思えません。
Re:2 ベビーカー潰されることもですし、赤ん坊が大人に潰されそうで怖いです。それにストレスか恐怖かわかりませんが、子供は泣き続けているし。子供にそんなストレスを強いなければならない理由とは何なのでしょうね。
Re:3 ママさんが「通勤で電車に乗った場合」と「通勤以外の理由で電車に乗った場合」で異なってくるでしょうが、おっしゃるとおり手段は他にもありますよね。そのなかで敢えて電車をチョイスする理由が知りたいです。
あと車椅子の人と同列に扱うのはあまりにも失礼過ぎます。人の親がそんな考えなんて信じられません。
Re:4 お疲れさまでした。東海道線と横須賀線の混雑度の違いはわかりませんが（申し訳ありません！）、東海道線ならグリーン車という手段がありますものね。朝の通勤ラッシュ時だと人いますが、それでも通常車両よりは…。本当に時間をずらすなりしてほしいですね。
Re:5 子供にそんなストレスを強いてまでしたい仕事…。わたしにはわかりません。子供のために自分を犠牲にすることもときには必要になるのではないでしょうか、と思います。
Re:6 他の方がコメントしてくださっていることがわたしの総意です。ご覧ください。ただひと言だけ。あなた、余裕ないですね。お子さんに当たったりしないよう、お気をつけください。
Re:7 論点がずれてますよね。
Re:8 こんな考えの方もいらっしゃるんだな、と勉強になりました。
Re:14 そうやって論点をずらして正当化させようとしているのでしょうか。それにしても人の親として信じがたいですね。
Re:6 えっなんで自分が欲しくて子供作ってるのに会社がタクシー台出すの？
満員電車に乗らなきゃならない理由ってなんなんでしょうね。そのお母さん一度冷静に考えた方がいいと思います。
産まなきゃいいのにっていう意見は…産んじゃったからそうなったわけで。産んじゃった人は、なんとか他の通勤方法考えてほしいって事だよね。危ないし迷惑だし、誰にも言い方ないもんね。
Re:16 ちなみに上記の話は、ご近所の保育園ママたちの実情で、私は幸いにも子どもを犠牲にしてはないです。でもね、旦那さんが低所得だったり、望まぬジジババ同居で介護費用捻出や病気の御家族の貯蓄などの事情があったりで、子の側にいたくて、就労を望んでなくても働かないといけない方も現実にいますよ。その人達は自分を犠牲にして働いて、預けたくない保育園探しに難渋して、保育園寄って通勤すれば10や11、14みたいな人達に叩かれる逆に、事実上結婚同然なのに籍をいれずに、旦那さんは同じマンションの別の部屋に住んでて、片親手当てに生活保護をもらって働かず、お高い私立幼稚園に入れて、る人がいますが、そういう人は通勤ラッシュにベビーカーをひく必要がない暮らしが保証されてます。（旦那さんは日本で有名な一流商社勤務）抜け穴で生きてる人が許されて、一生懸命生きて働く人が叩かれる社会、何かおかしいと思うなあ。事実、この目で見てる現実だから、熱く語りました
迷惑掛けてる人がいるのは分かったからぐちったーでやってよ。ベビッターなんだからさ。
知恵袋にでも投稿してなよ。それぞれ事情があるでしょう。知り合いのお子さんで都心まで電車で定期的に検査予約に行きどうしてもラッシュになると聞いたことあるよ。タクシーなら数千円では済まない距離です。会社に通う人が優先でその他は邪魔で排除という風潮もどうかなと。
Re:22 どうしてもその満員電車に乗らざるを得ない理由…思いつかないですよね。
Re:23 「産まなきゃ良いのに」はさすがに行き過ぎてるかもしれませんね。産んだ後の結果ですし。けれど何度も申し上げているように子供にストレスを強いてまで満員電車に乗るママさんの気持ちが知りたかったんです。
Re:25 子どもが絡んでいるからこちらでやってます。命令される謂れはありません。お気に召さなければご覧いただかなくて結構ですよ。
Re:26 その事情や心づもりが聞きたいのです。どんな理由を持って知恵袋を挙げられたのでしょうかね。そんなこと言われる謂れはありません。また、排除しているわけではなく、ベビーカーを畳まない母親や子どもにストレスを強いてまで満員電車に乗る母親の気持ちが知りたかっただけです。きちんと読んでくださいね。
Re:24 恐らくなぜ産むのかに対するレスポンスだとおもうけど、肝心のなぜあえて満員電車を選ぶのかという点が解らなかった。そういう地域が存在するのなら、いつか絶対事故が起こるから行政に相談した方がいい。私は貴方を否定したいんじゃなくて、ひとりで背負い込むお母さん方やそのお子さんが心配なんだな。なんでそこまでの負担をひとりで背負わなくてはいけないのか。
Re:24 はいはい、分かったから巣にお帰り。共感や励ましを投稿しようね。自分の意見主張したかったらブログでもやれよ。
Re:24 旦那が低所得だったら子供産んだら苦労するし子供にも苦労かけるの分かってるのになんでそもそも作ったんだろうか…そもそも自分が環境考えずに好きで産んだことに対しては無視ですか？産まなきゃいいなんてひどいとかじゃなくて。そこを反省して自業自得と思わず他人に迷惑かけるの当たり前と考えてる人多過ぎませんか。
Re:34 外から見ていると荒らしているのはあなたです。よく他人に向かってクズなどといえますね。そんなあなたに育てられたお子さんも恥ずかしげもなく人を中傷できるんでしょうね。もう結構です。お引き取りください。
色んな人が色々理由を説明しても行間を一切汲み取らず、理由を理解が出来ないんだったら、一生理解出来ないんだから、もうコメント閉じなよ。ただ、荒れるだけだよ
Re:36 コメントは閉じません。あなたに命令される謂れはありません。度重なる長文投稿、他人にたいする暴言、荒らしているのはあなたです。あなたひとりです。お引き取りください。
Re:24 お前うるさい。黙って。他の人からもあるように、やっぱりわがままだよ。満員電車に赤ちゃんなんて、赤ちゃんの気持ち考えなよ。
ごめん間違ったので消させてもらった。主さんファイト
Re:24 10コメ本人だけど働かなきゃいけなくても、時間ずらしたり満員電車に乗らない努力は出来るでしょ。私の親も共働きだけど、移動はほぼ自家用車だったし、保育園や幼稚園に通うのは、家の前まで来てくれる保育園幼稚園専用のバスだったから、あなたのいう｢ラッシュ時にベビーカーを引く必要のない｣部類ですね。また、私の周りの子連れもほぼほぼ自家用車もしくは、電車利用でも空いてる時間に乗ってる。そういう努力をしてないだけなのでは？それに何かがおかしいのはあんたの方ですね。
仕方なくラッシュに乗るってのは勝手にしろだけど、まあ、普通に赤ちゃん潰れるよね。ラッシュって配慮できないし。なんでそこまでして危険を侵したいのか。Re:36 主さん直々に帰れ言われたんだから引き時だよ。それにその言葉はあなたに言うべきだと思う。
Re:24 長々と色々な理由がどうのってあるけどさそんな環境になるの分かってて産んだ奴の自業自得なんだよ。苦労すんのは。嫌なら産むな。それでも産みたいと思ってうんだなら精一杯子供の為に努力するのは仕方ない事だろ。荷物も多いし大変なの！って言われても知らねーよ。自分のせいだろが。こんなに袋叩きにあっても理解できないあなたの方がどうかしてますよ。正当化するのはもう無理。諦めなさい。
ただたた、赤ちゃんがかわいそう。
44 件のコメント
同じ母親として私も聞いてみたい。下手したらベビーカー潰されるよね。事故か何かで緊急停車でもしたら赤ん坊下敷きになるよね。そこまで考えてないのかな。。
それずっと疑問だった。
主さんの言う通り、タクシー使うとか、時間ずらすとか、自家用車使うとか、移動手段はいっぱいあるのに何故わざわざ満員電車に乗るんだろう。
昨日さー、朝の東海道線に並んでるベビーカー見たんだよ。畳まずに。しかも八歳くらいの子供もいた。思わず「危ないですよ！横須賀線にしてください！」とか「もう少し遅らせることはできませんか？」とか言いたくなったけど、雪崩れ込む人混みに何も言えず。本当にぎゅうぎゅうずめでその親子がどうなったか解らないけど、赤ちゃんも子供もギャン泣きしてて、それでも後ろから人が押して押して。ベビーカー壊れたんじゃないかな。お母さんも大変なんだろうけどさ、色々あるんだろうけどさ、でもどうかんがえても朝のラッシュは危ないよ。
長々と愚痴に便乗してごめんね。
私が言いたいのは、まずは子どもが怪我しちゃ大変だから本当に時間ずらすか、グリーン車乗るか、駅員さんに相談してほしい、切実に。
その時間に、その電車で、その装備でないと会社に行けないから
そのお母さんはそうしてるんでしょう。
タクシー代を毎回全額出してあげれば、タクシー乗れるんじゃない。
お母さんの仕事の荷物と赤ちゃんの荷物（予備の着替え、哺乳瓶、オムツ、肌掛け）と保育園の荷物（布団、バスタオル二枚、ランチキット、連絡帳グッズ）を持って、
なおかつ赤ちゃんも抱っこしろと？満員電車で？
（荷物の中身は多少違いあり、概ね似てるはず）
揺れと混雑の中で35kg相当をかかえて、移動しろと。
（赤ちゃんによって、上記の重量は変わってくるが
）
あなた、年とって車イスになって通院するときはラッシュ時は絶対タクシーにしなさいねって言われる位、辛いよ
車椅子とベビーカーを同列に扱うのは違う
まあでも迷惑なのは確かだと思うから、そんなに噛み付かなくても…
Re:6 私ならその状況だったら一時間子供早く寝かせて早く出るわ…。もしくはグリーン車通勤やむなしだわ。やっぱ危ないよ、満員電車。子どもの安全より大事な仕事ってなんだろうね？早く目を覚ましてほしい。
Re:6
子供よりも大切な仕事なら、子供産まなきゃ良かったんじゃないの？
なんでわざわざ満員電車に乗るの？
早い時間の電車に乗るとか、仕事の時間をずらして満員電車を避けるとか、色々対策できるよね。
満員電車に子供がいるだけで周りは気を使うよね。子供に怪我させないように踏ん張ったりするよね。
なのに、あなたは我が物顔で｢私は何も迷惑かけてないわよ？｣と言うの？
Re:6
そうしなきゃいけないくらい余裕ないなら産まない方がお子さんの為だと思いますよ。お子さんが危ない目に合わなきゃ育てられないくらいの環境でよく産みましたね。なんでタクシーで通えるくらいの経済状況をまず作らないのかな。お子さんの苦労より自分がママになりたいって気持ちが最優先の人だったんでしょうか？申し訳ないですが自分の事しか考えてないとしか思えません。
Re:2
ベビーカー潰されることもですし、赤ん坊が大人に潰されそうで怖いです。
それにストレスか恐怖かわかりませんが、子供は泣き続けているし。
子供にそんなストレスを強いなければならない理由とは何なのでしょうね。
Re:3
ママさんが「通勤で電車に乗った場合」と「通勤以外の理由で電車に乗った場合」で異なってくるでしょうが、おっしゃるとおり手段は他にもありますよね。
そのなかで敢えて電車をチョイスする理由が知りたいです。
あと車椅子の人と同列に扱うのはあまりにも失礼過ぎます。人の親がそんな考えなんて信じられません。
Re:4
お疲れさまでした。
東海道線と横須賀線の混雑度の違いはわかりませんが（申し訳ありません！）、東海道線ならグリーン車という手段がありますものね。朝の通勤ラッシュ時だと人いますが、それでも通常車両よりは…。
本当に時間をずらすなりしてほしいですね。
Re:5
子供にそんなストレスを強いてまでしたい仕事…。わたしにはわかりません。
子供のために自分を犠牲にすることもときには必要になるのではないでしょうか、と思います。
Re:6
他の方がコメントしてくださっていることがわたしの総意です。ご覧ください。
ただひと言だけ。あなた、余裕ないですね。お子さんに当たったりしないよう、お気をつけください。
Re:7
論点がずれてますよね。
Re:8
こんな考えの方もいらっしゃるんだな、と勉強になりました。
Re:14
そうやって論点をずらして正当化させようとしているのでしょうか。それにしても人の親として信じがたいですね。
Re:6
えっなんで自分が欲しくて子供作ってるのに会社がタクシー台出すの？
満員電車に乗らなきゃならない理由ってなんなんでしょうね。そのお母さん一度冷静に考えた方がいいと思います。
産まなきゃいいのにっていう意見は…産んじゃったからそうなったわけで。産んじゃった人は、なんとか他の通勤方法考えてほしいって事だよね。危ないし迷惑だし、誰にも言い方ないもんね。
Re:16
ちなみに上記の話は、ご近所の保育園ママたちの実情で、私は幸いにも子どもを犠牲にしてはないです。
でもね、旦那さんが低所得だったり、望まぬジジババ同居で介護費用捻出や病気の御家族の貯蓄などの事情があったりで、子の側にいたくて、就労を望んでなくても働かないといけない方も現実にいますよ。
その人達は自分を犠牲にして働いて、預けたくない保育園探しに難渋して、保育園寄って通勤すれば10や11、14みたいな人達に叩かれる
逆に、事実上結婚同然なのに籍をいれずに、旦那さんは同じマンションの別の部屋に住んでて、片親手当てに生活保護をもらって働かず、お高い私立幼稚園に入れて、る人がいますが、そういう人は通勤ラッシュにベビーカーをひく必要がない暮らしが保証されてます。（旦那さんは日本で有名な一流商社勤務）
抜け穴で生きてる人が許されて、一生懸命生きて働く人が叩かれる社会、何かおかしいと思うなあ。
事実、この目で見てる現実だから、熱く語りました
迷惑掛けてる人がいるのは分かったからぐちったーでやってよ。ベビッターなんだからさ。
知恵袋にでも投稿してなよ。それぞれ事情があるでしょう。知り合いのお子さんで都心まで電車で定期的に検査予約に行きどうしてもラッシュになると聞いたことあるよ。タクシーなら数千円では済まない距離です。会社に通う人が優先でその他は邪魔で排除という風潮もどうかなと。
Re:22
どうしてもその満員電車に乗らざるを得ない理由…思いつかないですよね。
Re:23
「産まなきゃ良いのに」はさすがに行き過ぎてるかもしれませんね。産んだ後の結果ですし。けれど何度も申し上げているように子供にストレスを強いてまで満員電車に乗るママさんの気持ちが知りたかったんです。
Re:25
子どもが絡んでいるからこちらでやってます。命令される謂れはありません。お気に召さなければご覧いただかなくて結構ですよ。
Re:26
その事情や心づもりが聞きたいのです。どんな理由を持って知恵袋を挙げられたのでしょうかね。そんなこと言われる謂れはありません。また、排除しているわけではなく、ベビーカーを畳まない母親や子どもにストレスを強いてまで満員電車に乗る母親の気持ちが知りたかっただけです。きちんと読んでくださいね。
Re:24 恐らくなぜ産むのかに対するレスポンスだとおもうけど、肝心のなぜあえて満員電車を選ぶのかという点が解らなかった。そういう地域が存在するのなら、いつか絶対事故が起こるから行政に相談した方がいい。
私は貴方を否定したいんじゃなくて、ひとりで背負い込むお母さん方やそのお子さんが心配なんだな。なんでそこまでの負担をひとりで背負わなくてはいけないのか。
Re:24
はいはい、分かったから巣にお帰り。共感や励ましを投稿しようね。自分の意見主張したかったらブログでもやれよ。
Re:24
旦那が低所得だったら子供産んだら苦労するし子供にも苦労かけるの分かってるのになんでそもそも作ったんだろうか…そもそも自分が環境考えずに好きで産んだことに対しては無視ですか？産まなきゃいいなんてひどいとかじゃなくて。そこを反省して自業自得と思わず他人に迷惑かけるの当たり前と考えてる人多過ぎませんか。
Re:34
外から見ていると荒らしているのはあなたです。よく他人に向かってクズなどといえますね。そんなあなたに育てられたお子さんも恥ずかしげもなく人を中傷できるんでしょうね。
もう結構です。お引き取りください。
色んな人が色々理由を説明しても行間を一切汲み取らず、理由を理解が出来ないんだったら、
一生理解出来ないんだから、もうコメント閉じなよ。ただ、荒れるだけだよ
Re:36
コメントは閉じません。あなたに命令される謂れはありません。
度重なる長文投稿、他人にたいする暴言、荒らしているのはあなたです。あなたひとりです。
お引き取りください。
Re:24
お前うるさい。黙って。他の人からもあるように、やっぱりわがままだよ。満員電車に赤ちゃんなんて、赤ちゃんの気持ち考えなよ。
ごめん間違ったので消させてもらった。主さんファイト
Re:24
10コメ本人だけど
働かなきゃいけなくても、時間ずらしたり満員電車に乗らない努力は出来るでしょ。
私の親も共働きだけど、移動はほぼ自家用車だったし、保育園や幼稚園に通うのは、家の前まで来てくれる保育園幼稚園専用のバスだったから、あなたのいう｢ラッシュ時にベビーカーを引く必要のない｣部類ですね。
また、私の周りの子連れもほぼほぼ自家用車もしくは、電車利用でも空いてる時間に乗ってる。
そういう努力をしてないだけなのでは？
それに何かがおかしいのはあんたの方ですね。
仕方なくラッシュに乗るってのは勝手にしろだけど、まあ、普通に赤ちゃん潰れるよね。
ラッシュって配慮できないし。
なんでそこまでして危険を侵したいのか。
Re:36
主さん直々に帰れ言われたんだから引き時だよ。
それにその言葉はあなたに言うべきだと思う。
Re:24
長々と色々な理由がどうのってあるけどさそんな環境になるの分かってて産んだ奴の自業自得なんだよ。苦労すんのは。嫌なら産むな。それでも産みたいと思ってうんだなら精一杯子供の為に努力するのは仕方ない事だろ。荷物も多いし大変なの！って言われても知らねーよ。自分のせいだろが。こんなに袋叩きにあっても理解できないあなたの方がどうかしてますよ。正当化するのはもう無理。諦めなさい。
ただたた、赤ちゃんがかわいそう。